世莉さんお久しぶりです。

お久しぶりです、弥生さん。

楽しいインタビューの時間がやってきましたよ！

はい！今日もよろしくお願いします。

今日はですね、「世莉さんがそういえばこういうことも言っていたよな」ということで思い出したワードがありまして。

「感情乞食」っていうんですけど。

はい、「感情乞食」ですね。

これ、世莉さん稽古場たまにおっしゃってましたよね？

はい、「感情乞食」って、言っていますよ。

この「感情乞食」という言葉について説明していただいてもよろしいでしょうか。

いろんなエクササイズを指しています。

なるほど、マイズナーテクニックでは個人で行われるエクササイズもあれば、ペアで行うものもありますし、複数人がグループを組んでやるものもありますが…。

やっぱり声が聞こえたり、動きがあるようなエクササイズだと、本来なら自分がやることに集中すればいいのに、どうしても他の人たちの声に気を取られてしまったり「すごいことをやっていそうだな…」と気になってしまったりすることはありますね。

そうして気になってしまうことは全然良くって。

あ、いいんですね！周りが気になってしまった時に「自分に集中しなきゃ！」ってすごい思ってしまうんですけど、いいんですね気になってしまって。

例えば「過去の部屋に戻ってみよう」とか、「子供の頃のことをイメージしてみよう」みたいなエクササイズをやっているとしましょうか。

そういう時にこう、理想的にはバチッ！と風景が見えて、その時の匂いとかお母さんの声が聞こえる！という状態になるといいなって思うけど、そんなにバッチリイメージできる人って多数派ではないと僕は思うんですよね。

本当ですか！結構みんなちゃんと（ちゃんとっていうとおかしいですけど）やっていませんか？？

そういう風に「他人は絶対にちゃんとできているはず」という思い込みがどうやら我々人間にはあるみたいで（笑）。

「集中できていないのは自分だけなんじゃないか」とか、「何も感じられていないのは自分だけなのではないか」「周りの人が上手にできているのではないか」ということを思いがちなのかな、と思っています。

別に感じ取れなくても全然いい、というと言葉が強すぎるかもしれませんが、人間ですからね。調子が良くてよく集中できる時と、「あんまり調子が良くないなあ」とか「全然集中ができないな」ということがあると思うんです。

そういう時に、これはマイズナーテクニックの基本の話なんですが、自分のからだを意識して、観察するということが大切になります。

例えばエクササイズの影響でからだが変わることもありますし、「周りが上手にやっているぞ」ということを感じて焦る、ということでからだが変わることもある。

あるいは「なんか黒澤が喋っててイライラするなぁ！言われなくたってわかってるよそんなん！」みたいなことを思って体が変わることもあると思いますし、あるいはちょっとした地震が起こってちょっと「怖い」と思ったりすることもある。

あらゆることが「自分の体に生まれた」という意味ではすべて等価値なんですね。

ふむふむ。

まず自分の体に生まれた変化を観察して、それが自分にとってどういうエネルギーであるかを受け入れるということがとても大切なんです。

周りが気になるのも別にいいし、周りのことが気になってしまって集中できないということもよくって。

ただ、そうなっちゃっているときの自分のからだを素直に受け入れられるといいよね、というのがマイズナーテクニックのスタートの時に大切になることなんですね。

そうして自分のからだの状態を受け入れることと、今テーマになっている「感情乞食」の話はどう繋がるんですか？

ありますね！（笑）自分ではなくて、周りの人達の中でどんどん何かが生まれて、発話されてくるというような状況ですね。

そういう時に、「あーなんかちょっと羨ましい…」というふうに感じることありません？他の人のそういうエネルギーを垣間見て。

ああ、ありますね！「悲しい」や「怒り」とかって結構エネルギーとしても強くって。

「嬉しい」という感情だと、例えば周りから「クスクス」とか「ははは！」って笑っている声が聞こえてきたりして、隣の人が笑っていると「なにか楽しい事を思い出したんだなぁ」「でも私は私」という風に思えるのですが、マイナスの「悲しみ」や「怒り」の感情が周りでバーン！！って出てきてしまったりすると、完全に持って行かれますね。

その「周りで強い感情出している人を見ると羨ましいと思う」とか、「私もあれやりたい！」ってなってしまう状態のことを、僕は「感情乞食」と名づけています。

そうなんだ！わたし感情乞食だったんだ…。

ここまでの話をまとめると、もしもあなたがエクササイズや相手との関係を通じて強いエネルギー、例えば怒りとか悲しみ（もちろん喜びや楽しみというポジティブなものも含めていいんですが）を感じたら、それは強いままで表現しましょう、と。

もしもそのエクササイズや誰かとの関わりの中でささやかなエネルギーを感じたら、それはどんなエネルギーであったとしてもささやかな形で表現しましょう、ということです。

大事なことは、感じたことをそのままシンプルに表現するということです。

体の中に芽生えたエネルギーに足しも減らしもしないということが、マイズナーテクニックの基礎練習の時にはとっても大事になるんです。

だから強い感情があって羨ましいと思う気持ちは否定しないけど、それを羨ましがって自分のやっていることをまげてしまったり、「強い感情を表現することが良いことだ」と思ってしまったりするのは良くないです。あなた自身の魅力やからだに気づくことへの遠回りになってしまうので、感情乞食はやめてですね、今自分の中にあるものをちゃんと認めて表現するという事に集中する方がいいんじゃないか、ということをお勧めしています。

いま「マイズナーテクニックの基礎練習の中では」という前置きがあって、自分の気持ちを勝手に増幅させないで感じたことを素直に出しましょう、という話がありました。

これが例えば具体的に演劇の公演をします、そのための稽古をしますということになった時には、いま御法度とされたような「気持ちを増幅させる」ということもしていいんですか…？

それは、どうしたって嘘つかなきゃダメな時だってあるでしょ。

あ、よかった（笑）。

そんな、演劇なんて嘘なんだから。真実ばっかり求めてもしょうがないでしょう。

そうか、そうか…。その辺が、私も頭が固いので基礎練習は基礎練習、公演の稽古は稽古。っていう風に切り替えてできればいいんですけど、つい稽古でも「今日はこれぐらいしかエネルギーを感じていないな、と思うと、すごく悲しまなければいけないところでも「悲しめないなぁ」「1ミリも悲しめない！」ということが起こったりしてしまうんですね。

世莉さんと一緒にやる現場だと、稽古の初期の段階や、まあ割と終盤でもそうかなと思うんですが、体で感じたことにそのまま素直に「今日はすみません、悲しくないです」という風にやろうと思えるんです。

これがなかなか他の現場だとそうもいかなくて、「いま自分の内面は全くの0だけど、100を感じたように表現して出す！！」ということをついしてしまいがちで。

そういう時に「あ、マイズナーテクニックで学んだことが生きていないなあ…」という風に反省してしまうんですけど、このような気持ちとはどうやって付き合ったらいいですか？

それは全然活かせていないということはなくて、その時の自分の状態が分かっている、ということがとても大切なことだと思いますよ。

なるほど！

二つお伝えしたいことがあって。

一つは、マイズナーテクニックやメソッド演技ということをやっていてちょっと誤解されやすいこととして、「自分のからだの中の状態と一体感のある感情がなければお芝居をしちゃいけないんだ！」という風になってしまったり、「すごく強い感情を表現することが良いことである」と思ってしまったりする人がたまにいるんですけど、それはあくまで演劇をつくる時の手段の一つですからね。

演劇をつくる時と場合によっては嘘をついてもいいですし、ただ強いエネルギーを表現すればいいというものでもないですし。

俳優としての手段として、マイズナーテクニックやメソッド演技というものがあるけれども、原理主義的になってしまって「私はちゃんとその感情を感じられないと演技ができない！」であるとか、「毎回100％その時感じたことしか表現できない！」という風になってしまうのは、僕はそれこそ先ほどの弥生さんの言葉を借りて言うならば「頭が固い」人なんじゃないかなという風に思ってしまいます。

その稽古場でつくっている作品、演劇に求められていることをしっかりとやるという事の方が俳優の姿勢としては素敵だなという風に思います。

ということがまず一つです。

二つ目が、さっき「演劇なんて嘘なんだから嘘をついていいんだよ！」という風に言いましたが、その嘘の量はやっぱり少ない方が見ていて面白いものになりやすいんじゃないかな、というのが僕の考え方なんですね。

結構僕は「お芝居の嘘」みたいなこと、というか俳優のつく嘘というものにすごく敏感なので…。

舞台を観ていても「いまこの俳優さん嘘をついている！」とか、「絶対『悲しい』って感じてないのに悲しそうなことをやった！」ということをすごく厳しく見てしまうんです。そういう風に厳しくやかましく舞台を観る人は少ないとは思うんですが…。

実際に生身の人間が演じるのを生身の人間が観るという演劇において人の心を掴むとなると、しっかり俳優のからだのエネルギーが言葉に乗っかっていて、それがきちんと舞台上の他の俳優にも伝わっているということが大事なのではないかという風に思っています。

それでも演劇の中でつかなければいけない嘘はあるとして、その嘘の量をなるべく減らすということが大事なのではないかなという風に思うんです。嘘をついている時間を、なるべく短くする。

そうすると「ああ、私嘘ついてるわ」という風につらい気持ちになりながらお芝居をする時間も減らせるじゃないですか（笑）。

（笑）

例えば「戯曲の中のここは嘘をつかないでできる。戯曲も読んだし、相手役ともちゃんとすり合わせができているし。自分が稽古でやってきた役作りの作業もうまくいっているから、一体感を持って演技ができる。でもここは無理！！戯曲の中のこの要素はちょっと自分の中にはないから、ブーストをかけないとやれそうにないわ！」という時には、頑張ってそこは形でやるとか、そういうことを決めるのは僕は全然アリだと思います。

ただ作品の中の他の所をなるべく嘘をつかずにできるようになった方が、みんな幸せになるんじゃないのかなという風に思います。

俳優として「絶対に嘘をついてはいけない！」と思ってもやりにくいし、すべてを嘘で固めてもやりにくいと思うので。もっと柔軟にできたらいいんじゃないかな。

あくまでマイズナーテクニックやメソッド演技は一つの手段として考えて、その現場現場で時と場合に応じて柔軟に使い分けてください。。

なるほど。別のインタビューでも、なるべく嘘が少ない空間を観客と共有したいということを世莉さんがおっしゃっていたのを思い出しました。

なんか、いいですねぇ世莉さんは芯が一本繋がっていて…。いいなと思います！！

ありがとうございます。みんなで楽しくお芝居しましょうよ！みんなも大丈夫だよ！楽しくできるよ！イエーイ！！！ありがとうございます！！

という理由で、感情乞食はなるべく減らしましょう、なるべくやめましょう！というお話でした。

ありがとうございました！